Stránka 1 z 2
Pozemek pro druhý stupeň ZŠ
Napsal: úte kvě 12, 2020 6:43 pm
od petr.horky
Dobrý den,
rád bych se zeptal zastupitelů, jaké jsou důvody pro to, že zvedli ruku pro koupi pozemku na výstavbu 2. stupně ZŠ ? Na první pohled je ten pozemek opravdu předražený, cena za metr se blíží stavebním pozemkům a tento pozemek stavební není. Nechápu to hlavně z toho důvodu, že se dříve z opozice ozývaly hlasy na cokoliv, co se dělalo, že je předražené - silnice, nástavba na školu, apod. Další kritika se snášela na zadlužení obce, což v tomto případě nevadí? Kde se prosím vezmou peníze na následnou výstavbu? Kdy ta výstavba proběhne? Odhad ceny neberu jako argument vzhledem k tomu, že je vždy dost flexibilní a záleží na daném odhadci a domluvě s ním.
Díky za odpověď.
Re: Pozemek pro druhý stupeň ZŠ
Napsal: čtv kvě 14, 2020 12:18 pm
od jenik789
Dobry den,
nebylo to lehke rozhodovani a byla velmi intenzivni diskuze, ktera je zaznamenana nejen na videu ale i v zapise ze zasedani zastupitelstva - stranky 12-20.
Re: Pozemek pro druhý stupeň ZŠ
Napsal: čtv kvě 14, 2020 7:16 pm
od petr.horky
Pane Česneku, vážím si toho, že jste odpověděl. Díky za to. I když poněkud stroze. Zeptám se tedy jednoduše: PŘIPADÁ VÁM ČÁSTKA ZA TEN POZEMEK PŘIMĚŘENÁ???? Dodám, že pozemek není zasíťovaný, více než polovina pozemku je pole a pouze necelá polovina pozemku je pozemek pro občanskou vybavenost, což rozhodně tržně nemůže konkurovat pozemkům určeným pro bydlení. Přesto jim to konkuruje, podle některých výpočtů dokonce částka převyšuje tržní hodnotu stavebních pozemků pro bydlení.
Snad někdo nechá v brzké době udělat nezávislý odhad, aby se ukázala pravda.
Re: Pozemek pro druhý stupeň ZŠ
Napsal: čtv kvě 14, 2020 7:26 pm
od petr.horky
Rád bych upozornil na to, že si není možné přehrát část zasedání zastupitelstva, kde se koupě pozemku schvalovala. Mohl byste ho prosím dát opět do režimu, kde si ho budeme moci všichni přehrát? Díky.
Re: Pozemek pro druhý stupeň ZŠ
Napsal: pát kvě 15, 2020 9:43 am
od jenik789
Dekuji za upozorneni, zjistim a opravim. Vase argumenty vcetne i jinych argumentu byly receny na zastupitelstvu a jsou i zmineny v zapise. Jakmile si projdete ten zapis a nasledne video, uvidite proc byl zamer schvalen vsemi pritomnymi zastupiteli.
Dale moznost je, pokud jste nebyl na vcerejsim zastupitelstvu si prehrat bod Cinnosti organu obce, kde jsme byli informovani o dalsich krocich ohledne pozemku.
Me doporuceni je zucastnit se dalsiho zasedani zastupitelstva, ktere bude do konce cervna a zeptat se verejne, ziskate tak uceleny prehled o duvodech napric vsemi zucastenymi zastupiteli. Vase otazka a odpovedi budou pak zaznamenany nejen na videu, ale budou i v zapise a tim ziskaji informace i dalsi obcane, kteri si kladou stejnou otazku.
Re: Pozemek pro druhý stupeň ZŠ
Napsal: pát kvě 15, 2020 6:17 pm
od petr.horky
Nezlobte se na mě, pane Česneku, ale z video záznamu posledního zastupitelstva není rozumět snad jediného slova. Zápisy ze zastupitelstva čte, troufám si tvrdit, násobně méně lidí, než kteří jsou na tomto webu (počet zhlédnutí u každé konverzace je v řádu stovek).
Re: Pozemek pro druhý stupeň ZŠ
Napsal: pon kvě 18, 2020 1:23 pm
od kango
Vezmu-li v úvahu kupní cenu a rozměry pozemku 13.970.000 Kč / 5106 m2 = 2.736 Kč/m2
Na hranici pozemku jsou inženýrské sítě, elektika, kanalizace a vodovod, jak je vidět z ÚP.
Pro srovnání jsou na inzertních serverech na prodej pozemek v k.ú. Přemyšlení 83/91 s cenou 6000 Kč/m2 nebo v k.ú. Zdiby 364/4 s cenou 2766 Kč/m2.
Obec by nemusela hledat a kupovat pozemek, kdyby minulé vedení neprodalo 10.000 m2 za stodolou. Cena před 8 lety, kdy se podávaly nabídky byla cca 1.900 Kč/m2.
S přihlédnutím k inflaci a nárůstu cen obecně je to reálná cena.
Jen se ještě zeptám, jak by jste řešil 2. stupeň ZŠ a celkově problém chybějícího sportoviště?
Re: Pozemek pro druhý stupeň ZŠ
Napsal: pon kvě 18, 2020 2:36 pm
od jenik789
Jeden s klicovych argumentu, ktery je treba brat v uvahu je rozsiritelnost stavajici skoly. Pozemek je v klidne zone (jak se jeden obcan vyjadril - chodi tam srnky) a je urcite lepsi mit skolu na jednom miste, nez hledat a nasledne kupovat pozemek, ktery by byl jinde. Pani reditelka take byla na zastupitelstvu. Skoda, ze jste tam nebyl vy, mohl jste se pripadne take vyjadrit pred hlasovanim.
Zapis ze zastupitelstva se dela proto, aby se vzdy dalo dohledat o cem se debatovalo. Kazdy obcan tedy muze nasledne si tento dokument dohledat a precist.
Pokud chcete skutecne ziskat nazor zastupitelu, prijdte na zastupitelstvo a ptejte se.
Re: Pozemek pro druhý stupeň ZŠ
Napsal: pon kvě 18, 2020 8:54 pm
od petr.horky
kango píše: ↑pon kvě 18, 2020 1:23 pm
Vezmu-li v úvahu kupní cenu a rozměry pozemku 13.970.000 Kč / 5106 m2 = 2.736 Kč/m2
Na hranici pozemku jsou inženýrské sítě, elektika, kanalizace a vodovod, jak je vidět z ÚP.
Pro srovnání jsou na inzertních serverech na prodej pozemek v k.ú. Přemyšlení 83/91 s cenou 6000 Kč/m2 nebo v k.ú. Zdiby 364/4 s cenou 2766 Kč/m2.
Obec by nemusela hledat a kupovat pozemek, kdyby minulé vedení neprodalo 10.000 m2 za stodolou. Cena před 8 lety, kdy se podávaly nabídky byla cca 1.900 Kč/m2.
S přihlédnutím k inflaci a nárůstu cen obecně je to reálná cena.
Jen se ještě zeptám, jak by jste řešil 2. stupeň ZŠ a celkově problém chybějícího sportoviště?
Cenové srovnání s pozemky pro stavbu rodinných domů (stavební a zasíťované) je značně zavádějící. Pozemek, který koupila obec je z cca 60% pole (tam se cena pohybuje v řádech desítek korun za metr), zbytek je pro občanskou vybavenost (také se nedá srovnávat se stavebními pozemky pro bydlení). Navíc je ten pozemek nezasíťovaný, kopcovitý, zanedbaný a v lokalitě, kam bude možná vůbec problém protáhnout pracovní stroje a zavést sítě.
Pokud se ptáte, jak bych řešil 2. stupeň, tak určitě ne koupí předraženého pozemku. Na nynějším školním pozemku by se druhý stupeň dal vystavět. Sportoviště byste musel definovat, co tím myslíte. Osobně mám silné pochybnosti o tom, že obec o velikosti Zdib potřebuje nějaké velké komplexní sportoviště, které navíc musí být v sousedství školy. Otázka také je, jak moc je pozemek pro sportoviště vhodný, neumím si představit běžecký ovál na kopcovitém pozemku. Ale abych do toho nezabíhal, nejsem zastupitel a toto nemusím řešit. Jsem občan a musím řešit faktické věci, jako je koupě předražených pozemků.
Udělal jsem jednoduchý odhad tržní ceny daného pozemku přes online kalkulačku. Pozemek jsem zadal jako ornou půdu – cena vyšla na nějakých 770 tisíc. Více než polovina pozemku, řekněme 60 procent, je opravdu orná půda. To tedy vychází na nějakých 450 000. Zbytek pozemku, tedy nějakých 2000 metrů je pozemek pro občanskou vybavenost. Vydělíme si 13,5 milionu zbytkem pozemku a vychází to na nějakých 6,75 tisíc na metr. Za nezasíťovaný pozemek, který není stavební pro domy, tak má cenu skoro 7 tisíc na metr? Kdy jste viděli, že by někdo ve Zdibech prodal stavební pozemek za takový peníze, natož pozemek nezasíťovaný a určený pouze pro občanskou vybavenost?
Re: Pozemek pro druhý stupeň ZŠ
Napsal: pon kvě 18, 2020 9:00 pm
od petr.horky
jenik789 píše: ↑pon kvě 18, 2020 2:36 pm
Jeden s klicovych argumentu, ktery je treba brat v uvahu je rozsiritelnost stavajici skoly. Pozemek je v klidne zone (jak se jeden obcan vyjadril - chodi tam srnky) a je urcite lepsi mit skolu na jednom miste, nez hledat a nasledne kupovat pozemek, ktery by byl jinde. Pani reditelka take byla na zastupitelstvu. Skoda, ze jste tam nebyl vy, mohl jste se pripadne take vyjadrit pred hlasovanim.
Zapis ze zastupitelstva se dela proto, aby se vzdy dalo dohledat o cem se debatovalo. Kazdy obcan tedy muze nasledne si tento dokument dohledat a precist.
Pokud chcete skutecne ziskat nazor zastupitelu, prijdte na zastupitelstvo a ptejte se.
Jak to pane Česneku vypadá s tím videem? Odkaz stále nefunguje a já bych si rád poslechl debatu k bodu, kde se probírala koupě tohoto pozemku. Děkuji.
Re: Pozemek pro druhý stupeň ZŠ
Napsal: pon kvě 18, 2020 9:16 pm
od kango
petr.horky píše: ↑pon kvě 18, 2020 8:54 pm
kango píše: ↑pon kvě 18, 2020 1:23 pm
Vezmu-li v úvahu kupní cenu a rozměry pozemku 13.970.000 Kč / 5106 m2 = 2.736 Kč/m2
Na hranici pozemku jsou inženýrské sítě, elektika, kanalizace a vodovod, jak je vidět z ÚP.
Pro srovnání jsou na inzertních serverech na prodej pozemek v k.ú. Přemyšlení 83/91 s cenou 6000 Kč/m2 nebo v k.ú. Zdiby 364/4 s cenou 2766 Kč/m2.
Obec by nemusela hledat a kupovat pozemek, kdyby minulé vedení neprodalo 10.000 m2 za stodolou. Cena před 8 lety, kdy se podávaly nabídky byla cca 1.900 Kč/m2.
S přihlédnutím k inflaci a nárůstu cen obecně je to reálná cena.
Jen se ještě zeptám, jak by jste řešil 2. stupeň ZŠ a celkově problém chybějícího sportoviště?
Cenové srovnání s pozemky pro stavbu rodinných domů (stavební a zasíťované) je značně zavádějící. Pozemek, který koupila obec je z cca 60% pole (tam se cena pohybuje v řádech desítek korun za metr), zbytek je pro občanskou vybavenost (také se nedá srovnávat se stavebními pozemky pro bydlení). Navíc je ten pozemek nezasíťovaný, kopcovitý, zanedbaný a v lokalitě, kam bude možná vůbec problém protáhnout pracovní stroje a zavést sítě.
Pokud se ptáte, jak bych řešil 2. stupeň, tak určitě ne koupí předraženého pozemku. Na nynějším školním pozemku by se druhý stupeň dal vystavět. Sportoviště byste musel definovat, co tím myslíte. Osobně mám silné pochybnosti o tom, že obec o velikosti Zdib potřebuje nějaké velké komplexní sportoviště, které navíc musí být v sousedství školy. Otázka také je, jak moc je pozemek pro sportoviště vhodný, neumím si představit běžecký ovál na kopcovitém pozemku. Ale abych do toho nezabíhal, nejsem zastupitel a toto nemusím řešit. Jsem občan a musím řešit faktické věci, jako je koupě předražených pozemků.
Udělal jsem jednoduchý odhad tržní ceny daného pozemku přes online kalkulačku. Pozemek jsem zadal jako ornou půdu – cena vyšla na nějakých 770 tisíc. Více než polovina pozemku, řekněme 60 procent, je opravdu orná půda. To tedy vychází na nějakých 450 000. Zbytek pozemku, tedy nějakých 2000 metrů je pozemek pro občanskou vybavenost. Vydělíme si 13,5 milionu zbytkem pozemku a vychází to na nějakých 6,75 tisíc na metr. Za nezasíťovaný pozemek, který není stavební pro domy, tak má cenu skoro 7 tisíc na metr? Kdy jste viděli, že by někdo ve Zdibech prodal stavební pozemek za takový peníze, natož pozemek nezasíťovaný a určený pouze pro občanskou vybavenost?
Sportoviště mám na mysli pro hodiny tělocviku i v zimních měsících, využitelné i pro volnočasové aktivity dětí během mimoškolních kroužků.
Netuším, kde by jste chtěl vystavět plnohodnotný 2. stupeň na stávajícím pozemku. Existují limity pro školy a školky na volný pozemek.
Re: Pozemek pro druhý stupeň ZŠ
Napsal: pon kvě 18, 2020 9:59 pm
od petr.horky
kango píše: ↑pon kvě 18, 2020 9:16 pm
Sportoviště mám na mysli pro hodiny tělocviku i v zimních měsících, využitelné i pro volnočasové aktivity dětí během mimoškolních kroužků.
Netuším, kde by jste chtěl vystavět plnohodnotný 2. stupeň na stávajícím pozemku. Existují limity pro školy a školky na volný pozemek.
Obec vlastní pozemek, na kterém je umístěn sběrný dvůr a ten se plánuje přestěhovat. Za ním je další kus pozemku, který vlastní obec a dohromady to dává více než dostatečný prostor pro druhý stupeň, možná i s tělocvičnou. Pokud by se nekupoval zbytečně předražený pozemek, mohlo být 14 milionů na 2. stupeň. Nicméně k věci, i kdybyste měl pravdu, nijak to neomlouvá koupi předraženého pozemku, který porušuje zásadu péče správného hospodáře. Přijde vám tedy cena téměř 7 tisíc za metr za nezasíťovaný pozemek sloužící pro občanskou vybevnost adekvátní?
Re: Pozemek pro druhý stupeň ZŠ
Napsal: úte kvě 19, 2020 10:03 am
od kango
petr.horky píše: ↑pon kvě 18, 2020 9:59 pm
kango píše: ↑pon kvě 18, 2020 9:16 pm
Sportoviště mám na mysli pro hodiny tělocviku i v zimních měsících, využitelné i pro volnočasové aktivity dětí během mimoškolních kroužků.
Netuším, kde by jste chtěl vystavět plnohodnotný 2. stupeň na stávajícím pozemku. Existují limity pro školy a školky na volný pozemek.
Obec vlastní pozemek, na kterém je umístěn sběrný dvůr a ten se plánuje přestěhovat. Za ním je další kus pozemku, který vlastní obec a dohromady to dává více než dostatečný prostor pro druhý stupeň, možná i s tělocvičnou. Pokud by se nekupoval zbytečně předražený pozemek, mohlo být 14 milionů na 2. stupeň. Nicméně k věci, i kdybyste měl pravdu, nijak to neomlouvá koupi předraženého pozemku, který porušuje zásadu péče správného hospodáře. Přijde vám tedy cena téměř 7 tisíc za metr za nezasíťovaný pozemek sloužící pro občanskou vybevnost adekvátní?
Kupní cenu a rozměry pozemku 13.970.000 Kč / 5106 m2 = 2.736 Kč/m2, nevím, kde berete cenu, kterou udáváte.
Sítě jsou na hranici pozemku, což vám potvrdí ÚP a bývalý starosta bydlící naproti.
Zjistěte si možnosti o zastavitelnosti pozemku pro školy a školky.
Všechny současné pozemky již byly uplatněny pro stávající výstavbu školy a školky, včetně vámi uváděného sběrného dvora.
Tělocvična by měla mít určité velikostní parametry včetně venkovního sportoviště. Nikoli místnost velikosti třídy.
Někde je potřeba počítat i s parkováním pro učitele a rodiče, což na stávající ploše realizovat nelze a současné parkoviště před školou svojí kapacitou a řešením neodpovídá.
Re: Pozemek pro druhý stupeň ZŠ
Napsal: úte kvě 19, 2020 10:17 am
od petr.horky
kango píše: ↑úte kvě 19, 2020 10:03 am
petr.horky píše: ↑pon kvě 18, 2020 9:59 pm
kango píše: ↑pon kvě 18, 2020 9:16 pm
Sportoviště mám na mysli pro hodiny tělocviku i v zimních měsících, využitelné i pro volnočasové aktivity dětí během mimoškolních kroužků.
Netuším, kde by jste chtěl vystavět plnohodnotný 2. stupeň na stávajícím pozemku. Existují limity pro školy a školky na volný pozemek.
Obec vlastní pozemek, na kterém je umístěn sběrný dvůr a ten se plánuje přestěhovat. Za ním je další kus pozemku, který vlastní obec a dohromady to dává více než dostatečný prostor pro druhý stupeň, možná i s tělocvičnou. Pokud by se nekupoval zbytečně předražený pozemek, mohlo být 14 milionů na 2. stupeň. Nicméně k věci, i kdybyste měl pravdu, nijak to neomlouvá koupi předraženého pozemku, který porušuje zásadu péče správného hospodáře. Přijde vám tedy cena téměř 7 tisíc za metr za nezasíťovaný pozemek sloužící pro občanskou vybevnost adekvátní?
Kupní cenu a rozměry pozemku 13.970.000 Kč / 5106 m2 = 2.736 Kč/m2, nevím, kde berete cenu, kterou udáváte.
Sítě jsou na hranici pozemku, což vám potvrdí ÚP a bývalý starosta bydlící naproti.
Zjistěte si možnosti o zastavitelnosti pozemku pro školy a školky.
Všechny současné pozemky již byly uplatněny pro stávající výstavbu školy a školky, včetně vámi uváděného sběrného dvora.
Tělocvična by měla mít určité velikostní parametry včetně venkovního sportoviště. Nikoli místnost velikosti třídy.
Někde je potřeba počítat i s parkováním pro učitele a rodiče, což na stávající ploše realizovat nelze a současné parkoviště před školou svojí kapacitou a řešením neodpovídá.
Prosím, pane Kango, než budete reagovat, buďte tak slušný a přečtěte si nejdříve mé příspěvky výše, ať se netočíme v kruhu. 60% pozemku je pole, které má reálnou tržní hodnotu v desítkách korun za metr. Přijde vám tedy cena 2736 Kč za metr v pořádku?
Za sběrným dvorem je další pozemek ve vlastnictví obce. Nebylo tedy nutné kupovat předražený pozemek, který se před pár lety nabízel za poloviční cenu. Obec měla v tomto případě silnou vyjednávácí pozici, kterou neuplatnila a velmi ráda zaplatila nesmyslnou částku.
Re: Pozemek pro druhý stupeň ZŠ
Napsal: úte kvě 19, 2020 1:42 pm
od kango
petr.horky píše: ↑úte kvě 19, 2020 10:17 am
kango píše: ↑úte kvě 19, 2020 10:03 am
petr.horky píše: ↑pon kvě 18, 2020 9:59 pm
Obec vlastní pozemek, na kterém je umístěn sběrný dvůr a ten se plánuje přestěhovat. Za ním je další kus pozemku, který vlastní obec a dohromady to dává více než dostatečný prostor pro druhý stupeň, možná i s tělocvičnou. Pokud by se nekupoval zbytečně předražený pozemek, mohlo být 14 milionů na 2. stupeň. Nicméně k věci, i kdybyste měl pravdu, nijak to neomlouvá koupi předraženého pozemku, který porušuje zásadu péče správného hospodáře. Přijde vám tedy cena téměř 7 tisíc za metr za nezasíťovaný pozemek sloužící pro občanskou vybevnost adekvátní?
Kupní cenu a rozměry pozemku 13.970.000 Kč / 5106 m2 = 2.736 Kč/m2, nevím, kde berete cenu, kterou udáváte.
Sítě jsou na hranici pozemku, což vám potvrdí ÚP a bývalý starosta bydlící naproti.
Zjistěte si možnosti o zastavitelnosti pozemku pro školy a školky.
Všechny současné pozemky již byly uplatněny pro stávající výstavbu školy a školky, včetně vámi uváděného sběrného dvora.
Tělocvična by měla mít určité velikostní parametry včetně venkovního sportoviště. Nikoli místnost velikosti třídy.
Někde je potřeba počítat i s parkováním pro učitele a rodiče, což na stávající ploše realizovat nelze a současné parkoviště před školou svojí kapacitou a řešením neodpovídá.
Prosím, pane Kango, než budete reagovat, buďte tak slušný a přečtěte si nejdříve mé příspěvky výše, ať se netočíme v kruhu. 60% pozemku je pole, které má reálnou tržní hodnotu v desítkách korun za metr. Přijde vám tedy cena 2736 Kč za metr v pořádku?
Za sběrným dvorem je další pozemek ve vlastnictví obce. Nebylo tedy nutné kupovat předražený pozemek, který se před pár lety nabízel za poloviční cenu. Obec měla v tomto případě silnou vyjednávácí pozici, kterou neuplatnila a velmi ráda zaplatila nesmyslnou částku.
Ať se netočíme v kruhu.
Realizovat kvalitní druhý stupeň včetně adekvátního sportovního zázemí a možnosti parkování pro učitele a rodiče a zároveň zachovat prostor pro školku na současném pozemku nelze. Na to nemusím být ani projektant. Zkuste si tam jenom namalovat obdélníky.
Když se rozhlédnu po okolních obcích (třeba Klecany), tak škola má vždy dostatek prostoru a není namačkána na malinkém dvorečku, kde jedna budova stíní druhé.
Díky tomuto pozemku mají Zdiby konečně šanci se dostat někde z 19. století konečně do 21. století.
Dělat stejnou nástavbu na všechny budovy v centru obce, tak za chvíli jsme na úrovni paneláků o X patrech a je to lepení vlaštovčího hnízda.
Každý projektant a stavitel vám řekne, že přistavovat a dostavovat je dražší než nová výstavba, což se krásně ukázalo na předchozím nesmyslu nástavby na školce. Tam jste se měl ptát, proč nestavěli na pozemku, když dle vás je dostatečný.
Cena je v současné době odpovídající, jenom doufám, že se k moci nedostane zase vedení, které by to následně prodalo svým známým či kamarádům a rychle změnilo ÚP stejně, jako to udělali minule s obecním pozemkem.