Tvrdá voda ve Zdibech a její změkčování

[Stepan]

Máte někdo zkušenosti s provozem či pořízením změkčovače vody?

[tom]

Máme takový ten prutočný nesmysl s polyfosfátovými krystaly (snad si to dobře pamatuju), ale jestli to funguje to nevím.
Bojler funguje asi 7let - držíme ho pod 60st., pračka zatím taky OK - 6let, ale varné konvice se zanáší o 106 - čistíme je občas kyselinou citrónovou.

V každém případě teče z vodovodu podstatně lepší voda, než co jsme kdysi brali ze studně

Tom

[jenik789]

No ja nevim, ale pripada mi voda z radu horsi na tvrdost nez ze studne.

Nevite nekdo na kolik vyjde rozbor vody? Slysel jsem ze kdyz mate dite v rodine, ze udajne mate narok na rozbor vody jednou za cas. Ale treba je to jen drb.

[kango]

[OSZ]

Mě se ozvala firma Eurobak s.r.o., která je výhradním dovozcem výrobku ION Scale BUSTER, anglické firmy ION Enterprises Ltd. Jedná se o výrobek, který galvanickou úpravou vody (bez nároku na připojení na zdroj elektrické energie) odstraňuje vodní kámen a chrání potrubí a spotřebiče proti korozi. Jeho účinek spočívá na elektrogalvanickém principu, vyvolaném při průtoku vody mezi zinkovou anodou a mosazným pláštěm, s vývojem napětí 0,7 až 1 V. Z anody jsou galvanickým procesem uvolňovány mikroskopické částečky zinku, které na sebe nabalují částečky vápníku a hořčíku, tak i dalších prvků ve vodě stopově obsažených. Úpravou vody dochází ke změně formy vápníku, která nemá schopnost se usazovat v potrubí, ale odplavuje se jednoduše ze systému s vodou (víc zanešené perlátory). Výrobek je kus ocelového potrubí (vnitřní průměr 20 mm, délka cca 25cm), který se vmontuje do vodovodního systému (nejlépe asi za vodoměr). Záruka výrobku 5 let, životnost výrobce udává 10 až 12 let. To ve stručnosti z obsáhlé informační dokumentace vše. Ještě cena : necelých 20.000,-Kč. Jinak tvrdost vody není zdraví škodlivá, poze způsobuje technické problémy na vodovodních rozvodech a spotřebičích. S výše uvedeným výrobkem nemám zkušenosti, ale dle odborníků chemiků by to mohlo fungovat. Dovozce to nabízel vodárnám, aby to nainstaloval do systému, ale ze strany vodáren o to nebyl zájem. Náklady na pořízení by se totiž snížily, v případě hromadného využití než extra na jeden rodinný dům nebo jednu bytovou jednotku. Více informací na http://www.scalebuster.cz nebo mohu zapůjčit velmi podrobnou dokumentaci.

[Helena Dohnalová]

Na podzim nám přišel zpravodaj od vodáren, kde byli uveřejněny i testy jakosti, které pravidelně dělají, takže v tomto směru, by mělo snad být vše v pořádku. Proti zanášení konvice radili vždy při vaření vody kápnout do konvice pár kapek citronové štávy. Celkem to pomáha a na chuti se to nijak neprojeví. Jinak vnějšímu usazování vodního kamene se dá docela dobře zabránit (nebo aspoň zmírnit), když se předměty omývají octem (vodovodní kohoutky, obkladacky apod.).

[jenik789]

To je opravdu velmi drahe. Ja bohuzel kupuji sprchovou hlavici tak 1 rocne, protoze se absolutne zanese vodnim kamenem a to mam mestskou vodu.

[tom]

Někdo nám před časem poradil prostředek Fixinela - opravdu dobře odstraňuje vodní kámen v koupelně - pro Honzu: i ze sprchové hlavice ;)
Ale máme trochu pocit, že je to "pěknej chemickej sajrajt" (snad něco na bázi kyseliny fosforečné?), takže to používáme co nejmíň a opatrně.

Tom

P.S. všechno to vyšumí dočista dočista - ale já za tu reklamu nejsem placenej ;)

[Thomas]

Problém s tvrdostí vody řešíme také. Žádný univerzální recept nemám. Vodní kámen reaguje s octem a řadou dalších kyselin. Kyselina citronová je využívaná i v komerčně prodávaných změkčovačích. Jen pro zajímavost přidávám odkaz na zajímavý článek o tvrdosti vody a vlivu na člověka: http://www.szu.cz/chzp/voda/pitna-voda/tvrdost.html
Je tam i něco málo o metodách změkčování vody.
Zde v diskuzi zmiňovaná metoda elektochemického článku zinek/mosaz se mě osobně docela nelíbí, v podstatě tam přidávám další nečistotu, zajímal by mě nárůst obsahu zinku v takové vodě. Rozhodně by pak součástí dodávky takového zařízení měl být i účinný mechanický filtr, právě aby "vysrážené" částice byly odstraněny před koncovými spotřebiči.

[OSZ]

Z materiálu ION Scale - Buster: " Ve vztahu k lidskému organizmu nepůsobí tato metoda galvanizace rušivě a zachovává příznivé složení vody. Vápník s hořčíkem jsou prvky ze zdravotního hlediska potřebné pro jejich příznivý vliv na kardiovaskulární systém. Vápník působí na stavbu kostí. Příznivě působí i zinek, jako základ pro tvorbu enzymů. Jeho nedostatek má vliv na vypadávání vlasů, lámání nehtů nebo na různá kožní onemocnění. Tato metoda galvanizace také radikálně snižuje riziko vzniku legionelly v celém vodovodním systému. Doporučená hodnota pro obsah zinku v pitné vodě je 5 mg/l. Systémem Scale Buster přichází max. 0,05 mg/l zinku. Z lékařského hlediska je doporučována konzumace zinku pro dospělé osoby ve výši denní dávky 12 až 15 mg." Výrobek má Osvědčení - povolení značky č. 1572/03, zařízení na úpravu vody pro použití u domácích a průmyslových vodních zařízeních, vydané Certifikačním střediskem pro bezpečnost přístrojů a medicinských zařízení z 13.10.2003. Myslím si, že problémem tohoto zařízení je jeho cena a potom jestli skutečně funguje, tak jak se inzeruje. S tím souvisí i životnost zařízení. Zatím toto zařízení bylo mimo jiné instalováno v ČR v provozovnách McDonalds (což není tak zajímavé), ale zajímavější je, že bylo instalováno na MěÚ Odolená Voda a v bytových domech v Odolené Vodě. Tam by nám určitě řekli, jaké s tím mají zkušenosti.

[Stepan]

My vodu nechceme změkčovat ani tak kvůli vodnímu kameni, jako spíš z důvodu horšího působení tvrdé vody (resp. hydrogenuhličitanu vápenatého ve vodě) na kůži u ekzémů. Trpí tím žena a když malého více myjeme, má taky hodně vysušenou kůži. Ale tohle asi zkusíme jako první věc. Mohlo by to náš problém vyřešit se současným zachováním příznivých účinků tvrdé vody na zdraví (jak se uvádí v tom Thomasovým odkazu). Navíc to má odfiltrovávat i chlor, který na kůži asi taky není nic moc. :

Co se týče rozborů vody, tak jsem viděl nabídku
http://www.ucv.cz, že provedou rozbor vody za 220kč a pošlou výsledky i s nabídkou vhodného filtru. Ale nevím jak je to staré, takže nemohu zaručit. Soused nám též ukázal jeho rozbor vody z vod. řádu a tvrdost byla 3.5mmol/l, což bylo ještě v horní hranici limitu. Množství dusičnanů bylo 20mg pod limitem 50mg.

Jendo, sprchy nevyhazuj, mě se taky osvědčilo ponoření celé koncovky sprchy do octa nebo octové vody (psal též Thomas). Výsledek super. Vodní kámen CaCO3 jakožto mírně zásaditá sloučenina zreaguje s jakoukoliv kyselinou. Vhodnější jsou ty méně agresivní a jedlé citronová, octová před třeba agresivní fosforečnou (Tome).

Díky všem za podněty a tipy.

[Thomas]

Odkaz, který Štěpán uvedl je zajímavý. Je to stejný princip, jako uváděl OSZ, daleko levnější a navíc se tam nešetří tolik na materiálech. Místo bronzu je tam měď, takže lepší elektrochemický potenciál - teoreticky lepší účinek, dražší výroba a cena oproti Busteru zanedbatelná. Navíc tam je jasně dané určení na sprchu tedy na užitkovou vodu. Z hlediska uvolňovaných látek všichni píší o příznivých účincích, ale měď a hlavně zinek do sebe dostanete i v normálních jídlech. O toxických účincích při většíh množstvích se samozřejmě mlčí. Nestudoval jsem certifikát firmy ION Scale Buster, ale tak jak je to napsané, tak to nemusí být certifikát na pitnou vodu. Rozlišujme pojmy pitná voda a dříve tzv. "teplá" užitková voda.
Certifikát: zařízení na úpravu vody pro použití u domácích a průmyslových vodních zařízeních mi tedy pro pitnou vodu moc nepřijde.
Štěpáne rozhodně mě budou zajímat tvé zkušenosti tak po půl roce užívání.

[MacFig]

Pozor na různé filtry. Sice jejich účinnost je možná taková, jako výrobci uvádí (např. 35 m3), ale spočítejte si za jak dlouho tu vodu vytočíte (já 35 m3 asi za 2 měsíce). Přitom si je třeba uvědomit, že zvláště u teplé vody hrozí přemnožení breberek (mikroorganismů) na povrchu filtru. => Breberka (jedna za dlouhou dobu, což je stále v limitu při rozboru pitné vody) se na filtru zachytí a v krásném teplém prostředí se začne množit. Filtr samozřejmě není stavěn na filtraci tak malých částic (to by vám z kohoutku moc vody neteklo, spíše by jan kapalo), takže pak nastane situace, že k filtru přitéká čistá voda a z filtru odtéká voda kontaminovaná mikroorganismy. A k této situaci dochází již po týdnu používání !!! (v mém případě spotřeby bych pak 7 týdnů pil nebo se i sprchoval (na sprchování je předepsaná rovněž pitná voda !) horší vodou, než teče z kohoutku bez filtru). Nestraším - vycházím z informací o zkouškách prováděných v Pražských vodovodech a kanalizacích.

[Návštěvník]

Máte někdo zkušenosti s provozem či pořízením změkčovače vody?

ION Scalebuster http://www.scalebuster.cz

[Vlada]

Dnes naší ulicí procházely dvě agentky firmy Aquel a nabízely "zázračné" zařízení na změkčování, filtraci a úpravu vody. Když jsem se jich zeptal, jaké zařízení vlastně nabízejí, slyšel jsem jenom samé superlativy, že se jedná o technologii pro kosmonauty a ponorky a že pracuje s reverzní osmózou a je absolutně dokonalé. Víc jsem z nich nedostal, asi jim na školení víc neřekli.
Protože mě to zaujalo, zadal jsem do webového vyhledávače heslo "reverzní osmóza". Našel jsem odkazy na firmy, které na svých stránkách podrobně popisují, jak jejich úpravna vody pracuje, co obsahuje, jak se udržuje a kolik to stojí. Nechyběla ani nabídka na bezplatné nezávazné zapůjčení celé úpravny vody na týden k vyzkoušení. Závěr: Po započítání amortizace zařízení (10 000,-) a spotřebního materiálu vyjde litr kvalitní upravené a změkčené vody na méně než korunu. Je to mnohem méně, než voda v PET lahvích, ale prakticky nepoužitelné, odstranění tvrdosti vody touto metodou na praní nebo sprchování nepřichází v úvahu.
Na stránkách firmy Aquel jsem našel jen samou chválu na vlastní zboží a hlavně podrobně popsaný systém agentů, jejich školení a odměňování a nabídku, abych se stal jejich agentem. Informací o tom, co přesně nabízejí, bylo minimálně a ceník chybí úplně.
Pokud bych si chtěl pořídit domácí úpravnu vody, asi by nebyla od firmy Aquel.